1: 2017/08/11(金) 17:18:49.75 ID:CAP_USER9
トヨタ自動車は、マツダと共同で進める電気自動車(EV)の開発について、スバルなどの出資先や提携協議中のスズキに幅広く参加を要請していく方針だ。複数の関係者が明らかにした。世界各地で強まる環境規制を踏まえ、関係の深いメーカーと連携し先行企業を追う。

 トヨタは4日、マツダと資本提携し、EVを共同で開発すると発表した。軽自動車から小型トラックまで使えるEVの基本構造をつくる計画だ。

 トヨタ関係者によると、ここに100%子会社のダイハツ工業が加わる。さらに基本構造の応用や商品化の段階では、トヨタが50%余りを出資する日野自動車や17%を出資するスバルのほか、業務提携に向け協議中のスズキにも参加を呼びかける方針という。

 これらのメーカーの新車販売は…

残り:416文字/全文:727文字
http://www.asahi.com/articles/ASK8B3HZPK8BOIPE00H.html
no title

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2: 2017/08/11(金) 17:21:00.15 ID:jVNNc4Kd0
間違ってスズキやメバルが来て魚屋の店先みたいになったりしてな

66: 2017/08/11(金) 17:41:17.49 ID:ydunKrtF0
>>2
イサキは?イサキは来ないの?

81: 2017/08/11(金) 17:46:12.67 ID:irQw2RzY0
>>66
ああ、イセキが来たよ、今年一番の農機メーカーだ

123: 2017/08/11(金) 18:01:32.65 ID:3S2ubaq00
>>81
ランボルギーニという農機具メーカーがあってな・・

264: 2017/08/11(金) 18:44:54.70 ID:1x3DIx9h0
>>2
超ワロタ

3: 2017/08/11(金) 17:21:12.35 ID:WKTt096J0
国が金出せ

31: 2017/08/11(金) 17:28:57.34 ID:zGpYKnNy0
>>3
国なんぞアテにしてたら遅すぎて海外勢に負ける

5: 2017/08/11(金) 17:21:54.90 ID:aeF+UXsK0
目標 日の丸EV
結果 火の玉EV

6: 2017/08/11(金) 17:22:03.38 ID:IGBwzs380
相当焦ってるのか

7: 2017/08/11(金) 17:22:10.81 ID:BYT2iNTT0
鈴菌でインド取り逝く鹿内

8: 2017/08/11(金) 17:22:11.63 ID:+WcdpSJU0
ついでだから日野自動車にも声をかければよいのに

9: 2017/08/11(金) 17:22:43.89 ID:jVNNc4Kd0
>>8
日野はもともと子分だから声をかけるまでもなく当然やらせるんだろ

19: 2017/08/11(金) 17:24:53.93 ID:TTfKbNHz0
>>8
日野とダイハツは強制参加

12: 2017/08/11(金) 17:23:23.82 ID:Sl3pY4lb0
関ヶ原で日産を潰して世界制覇だな
日産から寝返るのは誰だろう

34: 2017/08/11(金) 17:30:32.86 ID:0t/nJrpS0
>>12
でも日産も敵対勢力と言えるか微妙なのよね
スズキやマツダと繋がりあるし

ホンダはぼっちだけど

36: 2017/08/11(金) 17:31:11.13 ID:kyNqpPr40
>>12
トヨタと同じ愛知に工場がある三菱自動車。

49: 2017/08/11(金) 17:36:04.65 ID:0KlEgFu+0
>>36
三井財閥 vs 三菱財閥 vs 芙蓉グループ+フランス国

739: 2017/08/11(金) 22:03:41.30 ID:c0VBBk3V0
>>12
日産の親会社ルノーはフランス国営企業で絶対潰れないぞ。

13: 2017/08/11(金) 17:23:31.00 ID:fA+oOryk0
子飼いのダイハツは無視なのか?

16: 2017/08/11(金) 17:24:05.09 ID:fA+oOryk0
>>13
あ、すまん。書いてあったねw

14: 2017/08/11(金) 17:23:37.26 ID:mBdmf4nB0
前代未聞だね

26: 2017/08/11(金) 17:27:45.86 ID:1RtaWYBd0
水素に金使うの止めたか

27: 2017/08/11(金) 17:27:49.11 ID:Sl3pY4lb0
日野とかなにをEV化するんだろうか

45: 2017/08/11(金) 17:34:32.45 ID:FHKYceWc0
>>27
欧州では、トラックもEV化・ハイブリット化がトレンドだろ

48: 2017/08/11(金) 17:35:51.05 ID:Sl3pY4lb0
>>45
欧州はバス、トラックは燃料電池だな
ベンツとかもうかなり販売している トラック バス


そもそも大型をEV化するのはかなり先まで不可能

28: 2017/08/11(金) 17:28:03.63 ID:b70+kb2a0
EVだけになったら車の進化が止まる
ミニバンだらけになってつまらなくなったのと同じ

29: 2017/08/11(金) 17:28:41.15 ID:AXN9umE20
マイクロカーからEV普及させればいいのに
長距離乗らなけりゃバッテリーの負担軽くなるだろ

30: 2017/08/11(金) 17:28:48.20 ID:BcjqHKydO
本田も加わればいいのに
何が独自路線だよ

32: 2017/08/11(金) 17:30:14.33 ID:BYT2iNTT0
トヨタが水素燃料電池車のパテント無償公開しても誰も飛びつかなかったように
盛大にコケるからホンダはリスクヘッジで参加しないで良い

33: 2017/08/11(金) 17:30:16.19 ID:lcfMrN0f0
スバルのPHVは悪くないと思ったけど消えちゃったな。
no title

走行距離90kmのPHVステラ。

50: 2017/08/11(金) 17:36:16.97 ID:QAS8zNcB0
>>33
軽から撤退だしね、仕方ないね

54: 2017/08/11(金) 17:37:46.00 ID:lcfMrN0f0
>>50
だねえ。
スバルはコンパクトも無いのが痛いな。
インプレッサもでかくなってるし。

501: 2017/08/11(金) 20:23:38.45 ID:zIPHnd0U0
>>33
やるのが早すぎたな。i-Mievと同時期だから値もはった。
官公庁に販売したくらいで、一般向けとは考えてなかったのだろう。
だけどプラグインステラはPHVじゃなくてピュアEVだから。

522: 2017/08/11(金) 20:32:46.43 ID:lijwvIPr0
>>33
次期フォレスターなPHEV が出て、アウトランダー対抗となる

35: 2017/08/11(金) 17:30:47.18 ID:kzW9odbK0
フォーミュラEやれよ、なんだかんだ言ってレースやってる方が強いわ(´・ω・`)

37: 2017/08/11(金) 17:31:18.76 ID:Iu6X6gB60
トヨタは自主開発の技術がないから弱小メーカーから技術を奪い取ろうと画策しているな

167: 2017/08/11(金) 18:12:51.04 ID:8E4J+ZU/0
>>37
ほんこれ
提携という名の下請けにやらせよう感ありあり

39: 2017/08/11(金) 17:32:23.57 ID:FHKYceWc0
>>1
トヨタって、ヤマハ発動機の主要株主じゃなかったっけ?
ヤマハを入れて、EVバイクも作ろうぜ

ってか、ヤマハのEV技術は、かなり美味しいんじゃね?

40: 2017/08/11(金) 17:32:56.88 ID:EDb8/efA0
アイサイトほしいだけ

44: 2017/08/11(金) 17:33:29.87 ID:cxeFO46I0
トヨタはハイブリッドにこだわり過ぎてEVの開発を全くしてこなかったからな
もう手遅れ

47: 2017/08/11(金) 17:35:50.80 ID:lcfMrN0f0
>>44
世界最大のモーター車メーカーで、傘下にパナソニックEVエナジー持ってるのに?

56: 2017/08/11(金) 17:39:02.62 ID:LhrgDv8w0
>>44
HV作ってたのにEVの技術持ってないわけないだろ。規格乱立を防ぐためだよ
個人的には100V交流をインバーターから出せる仕様にしてほしい

83: 2017/08/11(金) 17:46:21.53 ID:FHKYceWc0
>>44
ハイブリットがEVと大きく違うのって

1)内燃機関式発電機を持っていること
2)大容量バッテリーが必要ないこと
3)充電プラグが要らないこと

燃料電池EV とは上記に加え

4)燃料電池がいらない

1)は要らなくなるだけ、3)は難しい技術じゃない

2)も4)も、それなりに開発してたはず
遅れは挽回できんじゃね?

高性能なモーターエンジンは持ってるし

88: 2017/08/11(金) 17:48:10.97 ID:lcfMrN0f0
トヨタのバッテリー部門にパナソニックが入ってる>>83参照。
そして、テスラへのバッテリー供給メーカーはパナソニック。

170: 2017/08/11(金) 18:13:23.07 ID:I3yFVAYu0
>>44
子会社のダイハツがずっと昔からEV開発してる
だから、トヨタはバッテリー開発に
力をいれていた

それでも、今のバッテリー技術では
ブレイクスルーがないかぎり
EV社会なんてこないよ

192: 2017/08/11(金) 18:21:16.71 ID:WmEYIakV0
>>170
充電時間・航続距離の課題が克服できる、新蓄電池技術だが、
上手い事いくのかな?

水素社会って結局ガラパコったな…

51: 2017/08/11(金) 17:36:42.89 ID:Np6YqrKU0
TOSHIBAも仲間に入れてやってくれw

57: 2017/08/11(金) 17:39:14.05 ID:BcjqHKydO
>>51
東芝も豊田も三井だっけ

52: 2017/08/11(金) 17:37:40.55 ID:YQ1Nr4gB0
日本だけで足りるか、アジア全体を巻き込んだ方がいいだろ

736: 2017/08/11(金) 22:00:54.79 ID:JFXOZX+i0
>>52
それこそ中国から日本なんか要らねって言われるだろ
この市場負けるよ。もう見えてる。
製造業やってるけど、日本企業は初期から品質求めすぎ。それが高コストになる。大量に作って問題起こしながらもコスト、品質バランス取れた所、このバランスはビジネスと言う意味、へ落とし込んでいくスピードにはついていけない。失敗リスクに怯える日本企業には無理。

55: 2017/08/11(金) 17:38:35.45 ID:kOAjdEoX0
正直な話、今後を考えるとプライド捨ててホンダも提携結んどかなきゃならんかと

90: 2017/08/11(金) 17:48:17.13 ID:kkSc+4nJ0
>>55
ホンダがプライドすてるんじゃなくトヨタがお願いする立場
トヨタはホンダだけには勝てないもんな

93: 2017/08/11(金) 17:50:09.38 ID:5HS3uDTi0
>>90
今のホンダって終わってるけどな 3台乗り継いできたけどほしいクルマがない

103: 2017/08/11(金) 17:53:55.41 ID:9fuM+k4P0
>>90
HV技術で勝負ついてるな

58: 2017/08/11(金) 17:39:29.02 ID:Ml4Upjuj0
スズキにとっては渡りに船だが、ホンダは誘わないのねw

62: 2017/08/11(金) 17:40:44.83 ID:x1gs/wkh0
>>58
ホンダは内製大好きのボッチ企業

427: 2017/08/11(金) 19:48:11.20 ID:eHUgjCpR0
>>73
ホンダの創業者は初期にトヨタと関わり深かったような

59: 2017/08/11(金) 17:39:36.74 ID:xpkm7PTY0
水平対向エンジンを捨てる好機だな

65: 2017/08/11(金) 17:40:51.33 ID:lcfMrN0f0
>>59
今の好調具合は水平対向によるニッチな需要なんで、延々と続けるんでねーかな?

60: 2017/08/11(金) 17:39:48.67 ID:+NePVJn+0
ホンダはもしかして開発してたりして
アシモみたいにド肝抜いてくれんかねえ

63: 2017/08/11(金) 17:40:47.09 ID:kOAjdEoX0
三菱もトヨタに身売りすりゃ良かったのに
プリウスのEV部分は三菱系だったのにな

208: 2017/08/11(金) 18:26:11.93 ID:4c7rFpZN0
>>63
三菱って日本じゃアレだけどプラグインハイブリッドのカテゴリーだとヨーロッパで一番売れてるのは三菱なんだよなぁ

64: 2017/08/11(金) 17:40:47.56 ID:dwMu1VmV0
GSユアサの鉛バッテリーにはパナソニックも敵わない
太陽光発電のパワーコンディショナーでは三菱電機が優れる
三菱自動車のモーター技術は電気自動車では真似できない

以上が業界の常識

71: 2017/08/11(金) 17:42:39.96 ID:lcfMrN0f0
>>64
プリウスはメインがパナソニックEVエナジーで、サブ(補機バッテリー)がGSユアサだな。

116: 2017/08/11(金) 17:58:18.07 ID:dwMu1VmV0
>>71
GSユアサはボーイング787のリチウム電池で評判を落としそうになった
けど、潔白が証明され現在も継続使用されてる
三菱系はリチウムでもパナソニックを上回ると思われる

67: 2017/08/11(金) 17:41:38.80 ID:/nYTPRsI0
電池が良くならないとどうしようもないだろ
EVなんざ

85: 2017/08/11(金) 17:47:23.16 ID:VumlUrIg0
>>67
そうだよ。
でもZEV規制でEVを自前で売らないとテスラに献金。
トヨタに喧嘩売ってるテスラを金を払う位なら、赤字出してでもEVを自前で開発するさ。

556: 2017/08/11(金) 20:47:59.45 ID:zIPHnd0U0
>>67
いい電池ができたってニュースになってたじゃん。
アライアンスでシェアすることでコストを下げようって事じゃないか?

68: 2017/08/11(金) 17:41:55.31 ID:qfVINm1C0
これのEV開発にパナソニック関係ないん?

78: 2017/08/11(金) 17:45:24.01 ID:lcfMrN0f0
>>68
トヨタのバッテリー部門はプライムアースEVエナジーで、トヨタ80%、パナソニック20%。

昔はパナソニックの資本率の方が高くて、パナソニックEVエナジーって社名だった。

70: 2017/08/11(金) 17:42:35.59 ID:lbN4t67T0
トヨタが一番恐れているのは自動車の更なるコモデティ化だろうな。
業界に規制をかけないと今のPCや白物家電製品みたいになり自動車としての価値を失ってしまうところだ
消費者としては安く車が手に入るようになるからありがたいけど。

79: 2017/08/11(金) 17:45:51.31 ID:fA+oOryk0
>>70
>消費者としては安く車が手に入るようになるからありがたいけど。

うんうん。
船井のテレビやツインバードの冷蔵庫みたいなのが大好きな俺w

190: 2017/08/11(金) 18:21:02.55 ID:cYQmXpYW0
>>70 コモディティ化を進めてるのがトヨタだろうが。下請けたたき安部品 
5年程度でガタガタになるガラクタ。

199: 2017/08/11(金) 18:23:26.50 ID:/m5sYwDC0
>>190
そうは言うが2chで人気のメーカーに乗ったらトヨタ以上にガタガタだったぞ
トヨタは昔と比較するとひどいが5年ではまだまだ質がいい

72: 2017/08/11(金) 17:43:06.61 ID:VqggIiPg0
発電所でCO2出すんだから車から出たって問題ないだろ

82: 2017/08/11(金) 17:46:14.54 ID:0KlEgFu+0
>>72
発電所などで、まとまって出る物については対策がし易い。
費用を掛けても、対効果も高いし。

個別に対策するのは大変。
製造後○年で使用禁止できるものでもないし。
市場に出たら、なかなか対策することも難しい。

車のリコール記事でも、頑なに直しに出さない消費者もいて驚く。

76: 2017/08/11(金) 17:45:13.01 ID:9fuM+k4P0
日本メーカー連合で世標一のEVは日本車となれ

77: 2017/08/11(金) 17:45:21.14 ID:BcjqHKydO
本田が参加してくれれば大ニュースになるのに

80: 2017/08/11(金) 17:46:08.90 ID:CTamcbZ+0
脱原発してるのにEV開発とか日本人に何の利益もないぞ

89: 2017/08/11(金) 17:48:13.58 ID:q+pdqkKf0
日産ルノーVSトヨタ企業連合か

92: 2017/08/11(金) 17:49:52.39 ID:BYT2iNTT0
北米 2017 EV 販売台数(7月時点)

1.Tesla Model S 18,182
2.Chevy Volt 12,450
3.Tesla Model X 11,556
4.Toyota Prius Prime 11,337
5.Chevy Bolt 9,563
6.Nissan Leaf 8,531
7.Ford Fusion Energi 5,760
8.Ford C-Max Enrtgi 5,249
9.BMW i3 3,593
10.Audi A3 e-tron 2,338

EU 2017 EV 販売台数(7月時点)

1.Renault Zoe 4,189
2.BMW i3 1,634
3.Nissan Leaf 1,590
4.Tesla Model X 1,552
5.Mitsubishi Outlander PHEV 1,435
6.VW e-Golf 1,409
7.Tesla Model S 1,373
8.Mercedes GLC350e 1,354
9.BMW 225xe 1,069
10.Audi A3 e-tron 943

テスラ信者が騒いでるだけでEV市場自体ショボいし日産もトヨタも出遅れてないんだな

141: 2017/08/11(金) 18:05:51.84 ID:uXhXppGG0
>>92
シボレー・ボルトはいつの間にか洗練されてたんだね
no title

94: 2017/08/11(金) 17:50:50.81 ID:qKERjT9A0
トヨタ仕様に全て巻き込む作戦だろうな。
・日産三菱
・本田
3系統EVで生き残るのは何処だ。

アメリカの何とかって会社は捨てられたんだろうな。

110: 2017/08/11(金) 17:56:17.65 ID:FHKYceWc0
>>94
evが3種類あるのはいいけど
充電プラグだけは統一すべき

てか、国際規格で標準化しろよ

もしかして、もう統一されてる??

119: 2017/08/11(金) 18:00:30.31 ID:fh80rrmu0
>>110
ほぼ普及してた世界標準と言えた日本の規格を無視して
欧州メーカーが新たに規格を作ったせいで今も二つが混在してる

860: 2017/08/11(金) 23:45:41.75 ID:9yi9VQk60
>>119
テスラも独自規格でしょ
まぁチャデモの変換アダプターを付けることで
チャデモでも充電出来るみたいだけど

97: 2017/08/11(金) 17:51:30.76 ID:iI6grTVp0
20年後に世界の自動車勢力図どうなっているのだろう

99: 2017/08/11(金) 17:52:41.46 ID:85IEoo/M0
トヨタが終わったら、日本の稼ぎ頭が無くなる。

113: 2017/08/11(金) 17:57:21.74 ID:KHgu4JbH0
>>1
テスラのモデルSのバカ売れ(受注)と出来の良さにトヨタもやっと超やばい危機感抱き始めたんだろ。
俺も仕様みておどろいたもん。ここまでできるんだってw
MベンツのSクラスのスマホでの遠隔操作パーキングやアウディのAI技術といい、
スピード感に劣る親方日の丸官僚主義規制国家の日本車メーカーはいまかつての半導体やスマホ並みに正直やばいんだぞ。

126: 2017/08/11(金) 18:02:37.80 ID:lcfMrN0f0
>>113
そのスピード感を学ぼうとトヨタは考え、テスラはトヨタから信頼性を学ぼうと考えて提携が成立したんだが、トヨタから見るとテスラは無謀すぎ、テスラから見るとトヨタは保守的すぎて提携を諦めた。

例えば、機械的にロックできないパーキングブレーキ。
例えば、構造不足をステーで誤魔化すバッテリー保持。
例えば、オンラインで無防備にダウンロードする制御ソフト。

どちらが正解かは何とも言えん。

152: 2017/08/11(金) 18:08:54.55 ID:KHgu4JbH0
>>126
まぁな。アップルから引き抜いたAI技術者が、「テスラの社風は全く合わない」とかいって、
半年たらずで出てった企業だからな。
イーロン・マスクのスピード感についていこうとする技術者は相当大変だろうな。

115: 2017/08/11(金) 17:57:51.37 ID:64U9HWhM0
EVになれば部品点数は減るかもしれないが、そうなると部品の一つ一つの品質や性能が問われる。
高性能モーターなどは、日本の独壇場ぁも。

118: 2017/08/11(金) 17:59:59.53 ID:BYT2iNTT0
EUで一番売れてるZoeのバッテリーは朝鮮LGだし、日産リーフも最近ゴーンがパナ以外から買うと言ったばかりで朝鮮LGになる可能性大

120: 2017/08/11(金) 18:00:30.92 ID:nyb/gSIc0
メーカー集まったところで問題は電池でしょ
トヨタの全固体電池は本筋なのかどうか

122: 2017/08/11(金) 18:01:24.81 ID:BYT2iNTT0
テスラ馬鹿売れという割にPHVプリウスと大して変わらねえ台数から目を背けて
日本sageトヨタsageに勤しむテスラ信者

134: 2017/08/11(金) 18:04:30.50 ID:KHgu4JbH0
>>122
北米でのトヨタディーラー数が巨人とすると、テスラのディーラー数なんて蟻だぞ
その蟻が巨人と同じだけの受注数取ってることを脅威と感じないやつはよっぽど鈍感。

128: 2017/08/11(金) 18:03:21.30 ID:Vk05bGaO0
EVが主流になれば日本が得意とするインテグラルの強みは活かせない
モジュール化が進み世界中から安い部品を買い集めて組み立てる産業構造になるだろう
日本式ピラミッド構造は終わりだ

135: 2017/08/11(金) 18:04:30.71 ID:lcfMrN0f0
>>128
HVと違う部分はエンジンとミッションだけ。
だからと言って電子部品がパーツ化されてるわけじゃない。

133: 2017/08/11(金) 18:04:11.35 ID:V1jcwLxB0
月極駐車場が多い日本にEVは普及せんだろ。

140: 2017/08/11(金) 18:05:31.21 ID:WmEYIakV0
日の丸車企業の全パワー集結か。
そんなに次世代電気自動車開発が難しいのか。
蓄電池革命起きないと難しそうだから、電気屋も巻き込まないとな。

戦時体制でサクっと一致団結してやるしか無いな。

143: 2017/08/11(金) 18:05:57.75 ID:KT2GZKFo0
いいじゃん
スズキもスバルも参加しろよ
そしてホンダも

155: 2017/08/11(金) 18:09:06.83 ID:WmEYIakV0
>>144
特許技術の塊に成りそうだから、先に"実用的"な電気自動車ってか蓄電技術開発した方が勝ちかな。
世界は電気自動車へ逝きそうだな。

日本政府が推した水素社会とは一体何だったのか…

148: 2017/08/11(金) 18:07:58.38 ID:cRGZBFU+0
EVで出遅れてトヨタやばいという論調だが、ほんとうにヤバイのか?

162: 2017/08/11(金) 18:11:52.20 ID:BYT2iNTT0
>>148
Fortune Global500で5位、自動車産業VWを抑えて1位、R&D 世界8位(9位Apple)のトヨタ様をsageるには、そう書くしかねえじゃん

誰の目にもヤバいのはテスラだけどなw
Tesla is dead.
no title

157: 2017/08/11(金) 18:09:12.27 ID:wVTs8ICx0
むしろ、完璧なEVを作れるのは車メーカー、家電メーカー全社団結した日本だけなんじゃ

160: 2017/08/11(金) 18:11:26.72 ID:xMBed/tC0
>>157
日本の家電メーカーて…パナ?

179: 2017/08/11(金) 18:15:49.50 ID:GnZ1ZjbV0
安倍信者「日の丸連合で日本復活!」

イメージが悪いな。応援した物は全部失敗してる・・・縁起が悪い

183: 2017/08/11(金) 18:17:37.69 ID:Ot6NPHUw0
>>179
最終的には家電のように中韓に負けちゃうんだよなぁ

189: 2017/08/11(金) 18:20:57.50 ID:LhrgDv8w0
>>183
家電はサムスンが国策でやってるのに日本メーカーは身内で過当競争の潰しあいやってたのが悪い
トヨタはその辺考えてるんだろ

222: 2017/08/11(金) 18:29:02.64 ID:XhELONM70
>>189
>家電はサムスンが国策でやってるのに日本メーカーは身内で過当競争の潰しあい

水素自動車は 日本政府の官僚様ストーリで国策でやっているんですが
今年も官僚天下り団体のNEDOが 水素自動車開発にに100億円単位の、
税金(ガソリン税)をブッコみますよ
コレにトヨタのボンボン社長がエリート官僚に感化されて 周りの意見も聞かずに
ここ5年間、水素自動車に社運を賭けちゃった
おかげでトヨタは EVや自動運転は 世界の技術レベルから 周回遅れ
馬鹿社長は 恐ろしいね
三菱自動車のEV技術をタダで買ったゴーンの爪の垢でも飲んで欲しい
今年は トヨタはルノーに 追い越されて 世界3位に転落だろう

引用元 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1502439529/0-